Teraz jest 22 wrz 2020, o 11:33



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 8 lis 2010, o 22:13  
Avatar użytkownika

Strażnik granicy
Dołączył(a): 5 lut 2010, o 19:22
Posty: 53
Offline

Jak w temacie :)
Jako, że czytałem sagę już jakiś czas temu, sporo rzeczy mi się zamazało, a może mi się to bardzo przydać w najbliższej przyszłości.

Opracujmy wspólnie filozofię MP :)
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 10 lis 2010, o 21:58  
Avatar użytkownika

Wiedźma
Dołączył(a): 1 lut 2010, o 00:02
Posty: 447
Lokalizacja: miasto czarownic
Offline

Czyli chcesz nas trochę wykorzystać, Ryder? ;> Niech będzie - możemy zawsze dostrzec coś nowego. A przy okazji krótkie sentencje wykorzystamy na stronę :) Tylko przeniosłabym temat do Filozofii.
To może zacznę podstawowym cytatem:

PPM, str. 110: "Nie istnieje czyste dobro ani czyste zło, a przede wszystkim w człowieku. I najlepsi z nas mają a na sumieniu niegodziwe myśli czy uczynki, i w najgorszych drzemie jakaś cnota. Przeciwnik nie popełnia niecnych uczynków dla nich samych. Zawsze ma jakiś powód, który w jego oczach stanowi usprawiedliwienie."


I do believe in fairies! I do! I do!
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 10 lis 2010, o 23:27  

No to może ja się odniosę do cytatu, który notabene uważam za poprawny w każdym calu. Pozwala on spojrzeć na pewne sprawy z mniejszą dawką emocjonalną. Tzn widzimy kogoś złego, ale zamiast znienawidzić go do reszty możemy ochłonąć i zamiast dać się ponieść negatywnym emocjom spróbować dojrzeć w nim tą jasną "stronę mocy". Nie zmienia to faktu, że są ludzie, którzy mogą stanowić poważne zagrożenie dla nas, lub naszych bliskich (przykład Oba Rahl, który zamierzył się na zycie Kahlan). Wtedy litowanie się z nadzieją, że być może ten ktoś pokaże nagle, że mimo wszystko coś robi dobrze nie jest w porządku. Czasem ryzyko jest zbyt wielkie.

A czy dobry człowiek ma jakieś niegodziwe myśli, lub uczynki, których się wstydzi? To chyba wszyscy najlepiej wiemy, że odzywają się w nas nie tylko zalety, ale i wady i popełniamy najzwyczajniej w życiu błędy.

Druga sprawa - człowiek zawsze będzie siebie usprawiedliwiał. Jeśli ktoś tak naprawdę wie, że robi źle to zdusi sumienie, wytłumaczy sobie wszystko tak, by uwierzyć w tą historyjkę. Poza tym istnieje coś takiego jak zaślepienie - przekonanie, że obrana droga jest z jakiegoś powodu jedyna możliwa i jedyna dobra.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 00:30  

Początek Filarów Świata:
„Zło nie spodziewa się, że nas omami, odsłaniając straszliwą prawdę o swoich szkaradnych zamysłach, lecz przybywa przyodziane w połyskliwe szaty cnoty, szepcząc słodko brzmiące kłamstwa zwabić nas mające w wiekuiste mroki mogił”.
z pamiętnika Koloblicina
chyba wszystko jasne? nie trzeba wielkiej interpretacji.. :)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 00:41  

Nie trzeba, zło posługuje się sprytem i obłudą, po prostu przeżera ludziom mózgi kłamliwymi obietnicami, pięknymi wizjami przyszłości etc. :)

A co sądzicie o tym :
" To, co widzimy to jedynie pozorna rzeczywistość, zwyczajne pozory, iluzja, którą sami sobie wmawiamy. Wszystko to wynika z naszego niedoskonałego postrzegania. Nic nie jest realne"
Owen do Richarda
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:09  

taka sama wizja rzeczywistości była u negatywnych bohaterów w Atlasie Zbuntowanym i ja sądzę ,że takie postrzeganie świata i rzeczywistości jest strasznie krzywdzące dla człowieka i najczęściej takie poglądy prowadzą co najmniej do przewlekłego nieszczęścia lub samo destrukcji życia poza tym Richard tak ładnie to tłumaczy Mentorowi w BI
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:12  

Tak i w tym wszystkim jest jeden wielki ponadczasowy problem. Ta filozofia jest bardzo nęcąca. No bo czlowiek mysli tak: "rzeczywiscie, przeciez wielu rzeczy nie mogę postrzegać swoimi zmysłami. pewne rzeczy są wobec tego nierealne. Jesteśmy słabi." Uważam, że ta filozofia to naprawdę poważne zagrożenie, którego skutki są takie jak podajesz Chris. Czyż to nie brak wiary w nas samych, nasze uznanie samych siebie za nieważnych, złych i słabych nie powoduje, że tak szargamy wolność? Że nie upominamy się o nasze prawa? To ma straszne skutki w społeczeństwie, chociażby w dzisiejszych czasach.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:24  

ludzi tak postrzegających świat jest więcej niż nam się wydaje.. a najgorsze jest to że takie postrzeganie świata jest popierane przez większość religii, ruchów społecznych itp.
a ludzie zastanawiają się głupio skąd jest tyle zła i nieszczęścia na świecie jeżeli oni sami je kreują i sobie wmawiają..
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:29  

Ja uważam, ze nie ma nic zlego w tym jesli religia glosi i o szacunku i bojazni. Natomiast wszelakie wmawianie ludziom, że nic nie mogą, nic nie znaczą, są źli na wskroś już od urodzenia jest bez sensu,a wręcz chore. Niestety do wielu to przemawia... Ludzie wolą iść na łatwiznę z góry skazać się na niepowodzenia i poddać tej głupiej filozofii niż wstac i walczyć o swoje życie.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:37  

a czym jest "grzech pierworodny"? :roll:
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:41  

Jest pokazaniem grzechu człowieka, a wiadomo przecież że grzeszymy, a jesli ktos nie cche tego tak nazywac to po prostu mozna powiedziec, ze lamiemy zasady moralne. Konsekwencją tego jest danie nam wolnej woli - możliwości decydowania o swoim życiu. A do tego w religii katolickiej nikt nam nie mówi, że jesteśmy źli. Wręcz przeciwnie - stworzeni na wzór i podobieństwo Ideału czyli Boga.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:48  

ja to widzę inaczej, i kościół tez inaczej o tym naucza.. ale to już dyskusja na więcej czasu poza tym zeszliśmy z tematu :)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 01:52  

No można by kiedyś o tym pogadać ;) Nauki kościoła jako insytucji w dzisiejszych czasach mocno mogą się różnić od prawdziwego przesłania. Wolę się uciekać do źródeł. Miałabym parę argumentów, ale sądzę że musiałabym to przemyśleć sobie i przypomnieć jeszcze raz, bo nie dyskutowałam dawno na tematy wiary, czy założeń poszczególnych religii. :)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 11:22  
Avatar użytkownika

Ksieni
Dołączył(a): 31 sty 2010, o 01:41
Posty: 893
Lokalizacja: Elbląg
Offline

//Jak słusznie zauważyła JDu, ten wątek bardziej pasuje w tym dziale, więc go tu przeniosłam. Margoo


Ksieni należy tytułować

Tytuł w nagłówku:
Przewielebna Panno Ksieni, Dobrodziejko!
Tytuł w treści: Wasza Przewielebność
Cześć: Waszej Wielebność cześć wyraża
Podpis: uniżony sługa N.N.
Adres: Przewielebna Panna Ksieni Dobrodziejka Margoo


"I do not fear the truth"
- "Atlas chmur"


Dobro czy zło jako takie są równie rzadkie, jak czysta czerń czy biel w przyrodzie.

Vincent van Gogh


"- To wódka? - Słabym głosem zapytała Małgorzata. Kot poczuł się dotknięty i aż podskoczył na krześle.
- Na litość boską, królowo - zachrypał - czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus!"

Michał Bułhakow, "Mistrz i Małgorzata"
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 22:01  
Avatar użytkownika

Fensigliere
Dołączył(a): 22 sie 2010, o 10:08
Posty: 624
Lokalizacja: Lubin
Offline

Przytoczę tu cytat, który moim zdaniem w prosty sposób oddaje idea Ładu, czyli wymuszanie dobroczynności i pomaganie słabszym: "Dobroczynność, jeśli masz na na nią środki, jest twoim osobistym wyborem. Jednak spodziewana lub wymuszona dobroczynność to jedynie grzeczne określenie niewolnictwa" - jeden z Raug'Moss do Jennsen, strona 285, Filary Świata.
PS: Może wstawicie te cytaty na stronę główną portalu? Będzie większa różnorodność :)


"Pamiętaj chłopcze, że człowiek rozumny zawsze woli stać na uboczu, gdyż świat znacznie lepiej widać, kiedy samemu jest się skrytym w mroku."
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 22:05  

Tak, wiąże się z tym pojęcie bezinteresowności. Myślę, ze Ład w dzisiejszych czasach też by zebrał niezłe żniwo i namieszał ludziom w głowach.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 22:09  

moim zdaniem Goodkind tegoż Ładu znikąd nie wziął i Ład jest bardzo liczny i popularny w naszych czasach tylko pod inna nazwą :)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 22:36  
Avatar użytkownika

Poszukiwacz Prawdy
Dołączył(a): 22 lut 2010, o 23:25
Posty: 3253
Lokalizacja: Kraków
Offline

Tak szczególnie czytająć Nadzieje Pokonanych to dobrze widać na jakim ustroju wzorował się Terry. Masa nad jednostką, wspólna wartość, brutalne aresztowania niewinnych i przesłuchania, no a już to gdzieś widziałem :D


Na początku był Eru, Jedyny,
którego na obszarze Ardy nazywają Ilúvatarem;
On to powołał do życia Ainurów,
Istoty Święte, zrodzone z Jego myśli.
Ci byli z Nim wcześniej, niż powstało wszystko inne.
Rozmawiał z nimi i poddawał im tematy muzyczne.
Ainurowie zaś śpiewali dla Niego i On radował się tą muzyką.


Koło Czasu obraca się, a Wieki nadchodzą i mijają, pozostawiając wspomnienia, które stają się legendą. Legenda staje się mitem, ale nawet mit jest już dawno zapomniany, kiedy nadchodzi Wiek, który go zrodził. W jednym z Wieków, zwanym przez niektórych Trzecim Wiekiem, Wiekiem, który dopiero nadejdzie, Wiekiem dawno już minionym, w Górach Przeznaczenia podniósł się wiatr. Wiatr ten nie był prawdziwym początkiem. W obrotach Koła Czasu nie istnieją początki ani zakończenia. Niemniej był to jakiś początek.

Run...Run you clever boy...and remember - Clara Oswin Oswald
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 22:40  

Nadzieja Pokonanych była wspaniała. Goodkind tak pięknie skrytykował ten ustrój. Obyśmy już nigdy nie musieli przechodzić przez takie okropieństwa.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 22:44  

Mord-Sith ależ TG nie tylko skrytykował ten ustrój ale także coś innego :)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 11 lis 2010, o 23:27  

Nie zamierzałam powiedzieć, że to jest jedyna rzecz, którą Goodkind skrytykował ;P Absolutnie, w książce wyraźnie rysuje się jego pogląd na różne sprawy ;)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 12 lis 2010, o 00:40  

no to ja przytoczę kolejny cytacik z Księgi życia :
„Niechaj odejdą ci, którzy przybyli z nienawiścią, albowiem swojej nienawiści jedynie się zawiodą”.
jedno z ważniejszych zdań w całej serii, takie proste a tak rzadko wykorzystywane w dzisiejszych czasach aż sam Terry musiał nam je przypomnieć.. Co o tym sądzicie?
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 12 lis 2010, o 12:32  
Avatar użytkownika

Strażnik granicy
Dołączył(a): 5 lut 2010, o 19:22
Posty: 53
Offline

Dzięki wszystkim za zaangażowanie, mamy już kilka fundamentalnych cytatów :)
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 13 lis 2010, o 14:15  
Avatar użytkownika

Czarodziej Wojny
Dołączył(a): 26 maja 2010, o 16:09
Posty: 674
Lokalizacja: Gorzów
Offline

A co powiecie na to:
"Dopuszczalny jest kompromis co do ceny pomiędzy dwiema stronami, które wyznają te same wartości moralne i postępują wobec siebie uczciwie. W sprawach moralności i prawdy na kompromis nie ma miejsca. Pójście na kompromis z mordercami, co w gruncie rzeczy proponujecie, zapewnia im moralną równoważność tam, gdzie jej w żadnym razie być nie powinno...", Bezbronne Imperium, rozdz. 42.

Moim zdaniem Richard ma rację. Można w pewnych sprawach iść na kompromis, tolerując niektóre poglądy ale w sprawach tak fundamentalnych jak ludzkie życie, czy wolność nie może być mowy o jakichkolwiek ustępstwach. I jeżeli ktoś na nie nastaje to należy go tępić z całą stanowczością.

A wy jak myślicie?


Sprzeczności nie istnieją. Kiedykolwiek myślisz, że masz do czynienia ze sprzecznością, sprawdź przesłanki. Odkryjesz, że jedna z nich jest fałszywa.
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 13 lis 2010, o 14:18  

Tak, mi jest ogolnie ciężko chodzić na jakiekolwiek kompromisy. Natomiast uważam, że one często są potrzebne. Cały czas się uczę wybierać tzw "złoty środek", ale uważam zdecydowanie, że są w życiu takie sytuacje, w których nie można absolutnie zgodzić się na kompromis. Nawet jeżeli ciągnie to za sobą ryzyko. Trzeba wiedzieć, co złe a co dobre.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 13 lis 2010, o 14:35  

z pójściem na kompromis w sprawach tak fundamentalnych jak podane w cytacie to tak jakby wybierać półprawdę zamiast prawdy i jest to prawdziwa zbrodnia wobec siebie samego :)
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 30 gru 2010, o 15:56  
Avatar użytkownika

Łowca
Dołączył(a): 21 wrz 2010, o 21:07
Posty: 29
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój
Offline

Dorzuciłbym jeszcze jedno: Gdy idziemy na kompromis to tak naprawdę żadna ze stron nie osiąga tego co chciała...


Wszystko co robimy ma początek w naszych marzeniach...
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 30 gru 2010, o 17:08  
Avatar użytkownika

D'Harański gwardzista
Dołączył(a): 16 gru 2010, o 23:40
Posty: 121
Offline

MordSith napisał(a):
Obyśmy już nigdy nie musieli przechodzić przez takie okropieństwa.


Czy na pewno osobiście przez to przechodziłaś? :>


Ja uważam, że wszystkie cytaty, które zacytowaliście oddają rzeczywistość. Ja bym dorzucił już klasyczne: "Możemy być tylko tym kim jesteśmy, nikim więcej i nikim mniej" :P


"Nic nigdy nie jest łatwe i proste"
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 30 gru 2010, o 19:41  

Rutlawski napisał(a):
MordSith napisał(a):
Obyśmy już nigdy nie musieli przechodzić przez takie okropieństwa.


Czy na pewno osobiście przez to przechodziłaś? :>


Ja uważam, że wszystkie cytaty, które zacytowaliście oddają rzeczywistość. Ja bym dorzucił już klasyczne: "Możemy być tylko tym kim jesteśmy, nikim więcej i nikim mniej" :P


Jasne że nie osobiście, co nie znaczy że mnie to nie dotyka rownież.
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Prawdy życiowe i moralne w MP
PostNapisane: 23 lut 2011, o 18:44  
Avatar użytkownika

Łowca
Dołączył(a): 6 sie 2010, o 16:47
Posty: 45
Offline

MordSith napisał(a):
" To, co widzimy to jedynie pozorna rzeczywistość, zwyczajne pozory, iluzja, którą sami sobie wmawiamy. Wszystko to wynika z naszego niedoskonałego postrzegania. Nic nie jest realne"


Założenie równie bezpodstawne jak założenie przeciwne. Ostatnie zdanie sprzeczne z resztą. Niewątpliwie rzeczywistość istnieje i jest rzeczywista nie ma innej opcji, natomiast oczywiście możliwe, że to co widzimy to jeno urojenia mózgów krewetek manipulowanych przez inteligentne kalmary.

chris napisał(a):
a najgorsze jest to że takie postrzeganie świata jest popierane przez większość religii, ruchów społecznych itp.


Zdecydowana większość zorganizowanych religii jak najbardziej zakłada realność naszego świata. Zarówno klasyczne monoteizmy, jak i buddyzm, za resztę nie ręczę (a z hinduizmem mam poważne wątpliwości, no ale nie jestem znawcą). To, że oprócz tego zakładają istnienie Zaświatów, a w przypadku buddyzmu n-wymiarów wyższych i niższych w których może zachodzić reinkarnacja nie oznacza negowania realności naszego świata.


chris napisał(a):
a czym jest "grzech pierworodny"?


Skażeniem całej natury poprzez wypowiedzenie posłuszeństwa Bogu przez pierwszych ludzi. Nijak z tego nie wynika, że człowiek nic nie może, nic nie znaczy (no litości trudno o bardziej przeciwną chrześcijaństwu tezę) ani, że jest zły od urodzenia.

MordSith napisał(a):
Myślę, ze Ład w dzisiejszych czasach też by zebrał niezłe żniwo i namieszał ludziom w głowach.


Wątpliwe. Tzn. owszem można rzec, że zdobył - techniki militarne Dżyngis Chana, komunizm i teizm to dość popularne idee. Tylko, że w naszym świecie rozłączne.


"Never compromise. Not even in the face of Armageddon" - Walter 'Rorschach' Kovacs

"Nie mam żadnych szans, ale muszę je wykorzystać" - Herbert Achternbrusch

"Bóg jest, nawet jeśli go nie ma" - Emil Cioran

"Człowiek, jak każda małpa, jest zwierzęciem społecznym, a społeczeństwo rządzi się kumoterstwem, nepotyzmem, lewizną i plotkarstwem, uznając je za podstawowe normy postępowania etycznego.(...) To czysta biologia." - Carlos Ruiz Zafon
Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

World of Warcraft phpBB template "WoWMaevahEmpire" created by MAËVAH (ex-MOONCLAW) for EMPIRE guild (v3.0.8.0) - wowcr.net : World of Warcraft styles & videos
© World of Warcraft and Blizzard Entertainment are trademarks or registered trademarks of Blizzard Entertainment, Inc. in the U.S. and/or other countries. wowcr.net is in no way associated with Blizzard Entertainment.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL