Ciekawi mnie wasze podejście do zjawiska tych wszystkich marszy, parad, oczywiście, również do ludzi którzy obrali tą orientację seksualną.

I tu pytanie:
Homoseksualizm - wybór życiowy, w pełni świadomy - czy może dziecinne podejście, tworzące pochody, i inne równouprawniające marsze, mające na celu wyróżnienie się z tłumu?

Nie przemawia przeze mnie homofobia, jestem po prostu ciekaw - głównie - po co te parady? Jeśli ktoś ma dłuższą linię pytań, lub wiedzy na ten temat, zachęcam. Ciekawy jestem jak ci ludzie, no właśnie co? Żyją? (Tylko proszę, bez opisów współżycia, jestem hetero i nie chce o tym czytać). Temat dość rozległy i kontrowersyjny troszeczkę.

Osobiście nie rozumiem czemu mają służyć te parady. Jeśli temu, żeby przekonać ludzi, że homoseksualizm jest OK, to raczej jest chyba na odwrót - widok roznegliżowanych facetów obściskujących się i śliniących prowokuje raczej odruch wymiotny Nie mam nic do homo ale czy muszą tak usilnie narzucać się ze swoimi wartościami?

Co do twojego pytania, myślę że część osób rzeczywiście świadomie wybiera homoseksualizm i na tym poprzestają. Nie czują potrzeby manifestowania swojej orientacji przed całym światem. Ale część nie tylko dokonuje coming outu ale także zaczyna łazić na różne parady, udzielać się w organizacjach walczących o "prawa gejów", itp. Myślę, że duża w tym zasługa Unii Europejskiej, która ochoczo daje kasę na różne takie stowarzyszenia i promuje tego typu postawy gdziekolwiek się da.

Jak dla mnie każdy w sypialni może robić to co mu się podoba (w granicach prawa). Więc uważam, że GEY IS OK

A co do parad i tego afiszowania się, to ja uważam, że to jest to samo co pielgrzymka. Tam też ludzie idą i się afiszują ze swoimi poglądami. I taka pielgrzymka bardziej mnie oburza i obrzydza niż jakieś tam parady równości Chciałbym, aby takie coś było bliżej mojego miasta Mogło by być zabawnie

Jestem jak najbardziej, że legalizacją związków partnerskich, co do adopcji to nie uważam, że para mieszana lepiej wychowa dziecko niż para homoseksualna.



Ale na widok dwóch kobiet krew szybciej krąży A podobno mamy równouprawnienie Hehe

A teraz powiem, że jestem hetero aby nie było niedomówień

Człowiek ma prawo do wybrania własnej orientacji seksualnej, więc nie powinniśmy się czepiać "tych drugich", że obrali właśnie taką drogę. To przecież tak jakby oni nam mieli za złe, że my zawieramy związki męsko-damskie. Do homoseksualistów nic nie mam. Osobiście raczej nie miałam z nimi styczności (chyba, że to przede mną ukrywali..).

Co do parad równości - zgodzę się z Mario. Ich parady są na równi z pielgrzymkami. Obie wyrażają poglądy uczestników.

Co do wypowiedzi Baraccusa:
"...widok roznegliżowanych facetów obściskujących się i śliniących prowokuje raczej odruch wymiotny "

Myślę, że oni tak samo postrzegają pocałunki (i pewnie nie tylko) par heteroseksualnych.

Ps. Przepraszam za brak cytatów - czyste, wakacyjne lenistwo. :]

Rozumiem, że widok obściskujących się (żeby tylko...) ludzi w centrum miasta jest przynajmniej niemiły (lesbijki nie zawsze wyglądają tak jak na filmach z popularnych stron ;p) ale co do licha obrzydza cię w pielgrzymkach? Te stare babcie wyśpiewujące pieśni kościelne, czy co?

Mario - naprawdę chciałbyś mieć dwóch tatusiów, albo 2 mamusie? Jak tacy 'rodzice' mogli by np. uświadomi swoje dziecko/ci ? Nawet gdyby stało się to prawnie legalne takie dzieci miałby, delikatnie mówiąc, spie*szony start...
_

Wielu homoseksualistów nie wybrało takiej orientacji, tylko po prostu z taką się urodziło (choć niekoniecznie od początku zdawali sobie z tego sprawę).

Co do tzw. parad wolności: uważam, że to jest zwyczajne działanie na pokaz i chęć pokazania się.

Osobiscie mi to nie przeszkadza, tylko jest jedno ale : wkurza mnie strasznie, to ich obnoszenie sie z tym homoseksualizmem, rozne parady i widok obsciskujacych sie 2 facetow jest troche wkurzajacy i prowokuje innych, ktorzy tego nie lubia do jakichs aktow agresji pod ich kierunkiem. ( a wlasnie ciekawi mnie to czemu budzi w nas obrzydzenie obsciskiwanie i calowanie sie 2 facetow, ale np 2 dziewczyn juz nie : D)

W zasadzie nie wiem dlaczego tak postrzegacie te parady. Przecież to nie jest tak, że ktoś się chce czuć lepszy, czy zauważony, bo jest gejem. Parady są dlatego, że na co dzień gej, czy lesbijka może mieć problemy w pracy, w środowisku, w którym się obraca, może się czuć niekomfortowo ze swoimi poglądami i potrzebami, a tak być przecież nie powinno. Takie z nas wszystkich osły, że nie zwracamy uwagi na to, co nie jest nagłośnione. Gdybyśmy nie rozmawiali o wielu rzeczach, pewnie wciąż trwalibyśmy w Średniowieczu. Marsze są pokojowe i właśnie mają przypominać o problemie. Będą dopóki się nie nauczymy, że obściskujący się homo czy hetero to jeden pies ;p
To samo ma się coming outów. To nie jest potrzeba zwrócenia na siebie uwagi, tylko powiedzenia w końcu prawdy. Nie widzę w tym większej filozofii. A że się z tego robi większe halo, im popularniejsza jest osoba, to już kwestia reakcji.
Prawdziwa miłość jest piękna w każdej formie. To bez sensu, że się tak na tym skupiamy. Już tyle lat liczy ten świat, a my ciągle mamy problemy z tym samym. Nudne to jak fasolka z puszki. ;p Dlaczego nie możemy po prostu okazywać tolerancję i tym samym nie zmuszać mniejszości, by darły się w głos i walczyły o swoje prawa? Żenada.

Nie rozumiem jak można w jakimkolwiek sensie czepiać się takich ludzi. Nie obchodzi mnie, jakie mają poglądy i jakie upodobania. Póki ktoś nie robi mi bezpośredniej krzywdy, to jakie ja mam prawo by się tego kogoś czepiać?

Co do parad jest to już troszkę inna sprawa. Często tworzą one złudzenie, że homoseksualizm jest oceniany źle, negatywnie, a to jest tworzone właśnie przez homoseksualistów. Robi się podobna sytuacja co z feministkami.

Choć z drugiej strony też nie do końca. Bo trzeba przyznać, że nasze społeczeństwo jest w tym temacie bardzo, bardzo zacofane.

Hmmm moje poglądy są może dość kontrowersyjne. Ale parady i inne takie wariactwa mnie zwyczajnie obrzydzają, to jest reakcja mojego organizmu. Przykro mi, nie mam na to wpływu. Geje i lesbijki kojarzą mi się głównie z czymś nienormalnym. To nie jest dla mnie normalne po prostu. Choćbym stawała na rzęsach nie jestem w stanie tego zaakceptować.

Nie biję homoseksualistów i nie wyzywam bo mi krzywdy nie robią poza tym ze jak na nich patrze wykręca mi sie zolądek:D ale mocno sprzeciwiam się tym ochydnym paradom i prezentowaniu swoich spaczonych zachować. To zwyczajnie niesmaczne.

I bardzo dobrze że Mój Kraj jest wciąż konserwatywny i nie daje zgody na to żeby tak jak w Holandii geje chodzily pod raczke i panoszyly sie. Przeciez to od razu nasuwa skojarzenia seksualne, co maja myslec dzieci jak widza cos takiego? Jak mozna pozwalac na to w ogole zeby dzieci mialy dwoch ojcow albo dwie matki zamiast normalnej rodziny, to jest po prostu skandal! Nie chce tu drugiej Ameryki, gdzie tolerancja osiagnela szczyt pod tytulem "robta co chceta".

Jeszcze jedno. Jak ktos nie jest hipokrytą to niech nie mowi ze geje ble, a lesbijki ok. Zreszta te prawdziwe lesbijki nie wygladaja wbrew pozorom jak te z pornosow.

Jeszcze czego zeby pakować kupe kabony w ich ciuchy, ich klubiki do ktorych przychodzą po milosc pomyloną z seksem. Nie chce ich ogladac. Niech sobie robią co chcą na chacie, a nie wylaza z tym na ulice. Tak jakbym ja wyszla i zaczela manifestowac ze lubie salatke ogorkowa. Nie wiem tez co za wielkie problemy maja w pracy, bo sorry jakos z tego co widzę normalnie pracują. Tak, znam takich ludzi. I nikt ich sztachetą po głowach nie bije. Rozwiązłość nie ma nic wspolnego z pielgrzymką, zresztą nikt z pielgrzymek nie robi takiego halo jak w telewizji robią z marszu homoseksulistow. A z czym mi się kojarzą te ich chore pochody to może lepiej się nie wypowiem bo zabrzmi to wulgarnie.

Ja mam takie samo zdanie jak Rutlawski, niech robią co chcą byle, żeby nie wchodzili z buciorami w moje życie, więc "róbta co chceta!". Przynajmniej póki nie będzie naruszać to mojej wolności.

Ale kiedy na ławce w parku siedzi sobie dwójka zakochany i cały czas się przytulają i całują to już nic złego. Albo kiedy obok sklepu z zabawkami jest sklep "dla dorosłych" wielki neonowy napis "SEXSHOP". To nie budzi skojarzeń seksualnych?
Z tym muszę się zgodzić bo dziecko dorastające w takiej rodzinie nie jest normalnie wychowane. Dziecko potrzebuje zarówno matczynej opieki jak i silnej, ojcowskiej ręki... Sam nie wiem czy para gejów może zapewnić chociaż jedno z powyższych.
Tak! Pozamykajmy w klatkach wszystkich którzy odchylają się od normy!
Masz do tego prawo. Miasto, w którym mieszkasz, jeśli tylko zbierze się odpowiednia liczba osób, musi zezwolić na odbycie się takiej manifestacji. Nie mogą ingerować w to o czym dana będzie, ani kiedy będzie taki pochód.
Tu również muszę się z Tobą zgodzić. Rozumiem, że chcą być traktowani na równi, ale czasami zdaje mi się, że oni nie chcą być równi tylko lepsi przez to że są innej orientacji seksualnej. I przeważnie to równe traktowanie jest im zapewnione. Ale z drugiej strony co w tym dziwnego? Gdybym miał takie przywileje i mógł krzyknąć "Jeśli mnie zwolnisz to dam wniosek do sądu, że zwolniłeś mnie tylko dlatego, że jestem homoseksualistą" i od razu ludzie robią co chcę to dlaczego by nie korzystać? W tym właśnie jest problem, powinno się zachować umiar. Dać im równe prawa, ale nie pozwalać by to oni nami rządzili, w końcu mamy demokracje, a tu rządzi większość.

MordSith, nie zgadzam się z Tobą, ale może nie dlatego, że masz swoje zdanie, tylko po prostu uważam, czytając Twój post, że to nie jest żadna reakcja Twojego organizmu, ani nic takiego, po prostu zwyczajna niechęć, którą sobie wmawiasz niesamowicie.

Umiesz opanować jak Cię mdli albo coś obrzydza? Ja nie. I nie chcę nikogo nigdzie zamykać. I nie mówię, że popieram gdy heteroseksualiści obściskują się publicznie. To też jest niesmaczne, ale robienie durnowatych parad służących jedynie pokazaniu własnej rozpusty to już przesada. Orientacja to prywatna sprawa i nikt nie powinien się z nią az tak obnosić.

Każdy ma prawo do wolnej woli nie? Parady są i będą bo nikt ich nie zakaże, ale nie zamierzam mówić że to popieram. Nie podoba mi się i jestem przeciwna.

Toteż nie staram się Ciebie przekonywać, mówię tylko, że być może wynika to z jakichś poglądów w Tobie, których nawet nie jesteś świadoma. Bo w końcu nie wiesz jaki jest odnośnik "normalności". Nie ma czegoś takiego. Każdy tworzy własną normalność.

Skoro też niesmacznym wydaje Ci się wgl widok obściskujących się ludzi, to już nie jest sama t.zw. homofobia. Widocznie drażni Cię coś głębszego w tym, na co warto zwrócić uwagę.

Przekonywać Cię nie zamierzam

a ja powiem tak:
każdy ma prawo do miłości i do szczęścia (mówię to o gejach nie pedałkach bo to już ogromna różnica..) a ja nie mam prawa aby komuś zabraniać czegoś gdy jest inny i ma inne tendencje niż ja..
fakt parady mnie drażnią ale tak samo co każda inna idiotyczna i nic nie wnosząca manifestacja.. bo po co się tym afiszować? pewnie dlatego żeby było o nich głośno i wychodziły z tego takie dyskusje jak ta

Wiesz Rutlawski, ja zwyczajnie nie lubię jak ludzie pokazują to co robią w łóżku wszem i wobec, ale szczegolnie nie lubie tego w wydaniu homoseksualistow. Bo mnie to wyjątkowo obrzydza. Od małolata mnie obrzydzało, jak jeszcze nawet nie wiedziałam na czym to w sumie polega. To jest dla mnie ochydne i tyle.

A co do normalności....nie zgadzam się z tym że norma to jest cokolwiek ktokolwiek sobie wymyśli. Są rzeczy, na które nie można się zgadzać bo są nienormalne i nie podlega to dyskusji. Mowię tak ogolnie teraz

no właśnie podlega dyskusji....
na tym to polega

coś dla Ciebie i większości społeczeństwa jest normalne a dla innych nie

homoseksualiści tacy już się urodzili i musimy to zaakceptować

przede wszystkim trzeba być sobą a nie na siłę podporządkowywać się pewnych odgórnym standardom
bo dochodzi wtedy do konfliktu wewnętrznego

trzeba nastawić się na dialog, dyskusje i ZROZUMIEĆ drugiego człowieka

Dobrze powiedziane Impuls. Choć staram się być wyrozumiały temat jest interesujący i zachęcam ludzi do wypowiedzi. Zwłaszcza tych którzy mają bezpośrednią styczność z ludźmi kochającymi inaczej. Bez urazy oczywiście.

Powiedziałam, że mówię ogolnie, a Ty dalej o homoseksualiźmie. Oczywiscie ze homoseksualizm byl jest i bedzie i to jest nawet uwarunkowane biologicznie, ze jakis odsetek takich ludzi sie rodzi. TYLKO ,ŻE nie dam sie przekonać i nie zrozumiem robienia z tego szopki w postaci parad i innych głupot. I mogę podać wiele podobnych przykładów, ktorych nie zrozumiem z tego samego powodu - że to nie jest normalne.

Znowu mówię OGOLNIE : Są takie rzeczy w życiu, ktore nie są normalne. I ktorych nikt nie uzna za normalne. Tyle w temacie.

e tam, zawsze znajdzie się ktoś dla kogo to jest normalne
mnóstwo pojebów na tych świecie



no ja mam kolegę który jest gejem
znam go już 4 lata i jakoś informacja o jego orientacji kompletnie mi uleciała

bo wygląda i zachowuje się całkowicie normalnie
nie jest "pedziowaty" itp

po prostu inna orientacja a tak to norma
wiec uważam,że branie pod uwagę tylko jedno czynnika jest niewspółmierne do oceniania kogoś

to tylko mała cząstka całości

Nie skatuję kogoś kto jest gejem. Nie mam zamiaru nawet źle sie do takich ludzi odnosić bez powodu. Podkreślam BEZ POWODU. Trzeba mieć szerokie kąty patrzenia i umieć dostosować reakcję do sytuacji. Nie wolno bez powodu krzywdzić ludzi za to jacy są - czarni, biali, żołci, homo nie homo. Zawsze krytykuję sposób zachowania człowieka. Czyny świadczą o człowieku, a nie to gdzie i jak się urodził. To taka puenta.

MordSith, a więc Twoje nastawienie to Twoja sprawa. Ok. Nie robisz im krzywdy, więc z mojej strony koniec tematu
Co do obściskiwania się... Hmmm... Seks w publicznych miejscach budzi jeszcze pewne kontrowersje, choć czy ja wiem, czy tak powinno być...
Ale gdy na przykład widzisz gdy dwie osoby [ różnej płci ] się przytulają, "miziają", całują... Naprawdę Cię to odpycha?

Wracjąc do normalności... Owszem, każdy tworzy swoją, tak jest i było i nie ma co dyskutować. Uważając, że społeczenstwo określa pewne granice normalności, też ją sama dla siebie tworzysz - co prawda czerpiesz z ogólnych poglądów, ale to jednak Ty budujesz dla siebie to pojęcie. W końcu światopogląd jest Twoją własną najprywatniejszą rzeczą.
Jasne, że są pewne rzeczy, których się nie przekracza jak krzywdzenie drugiego człowieka, ale to już inny temat. Nie robi się tego dlatego, że to przeczy jakimś świętym uniwersalnym prawom, ale dlatego, że krzywdzenie innych pociąga różne rodzaje odpowiedzialności, których człowiek zwykle jest świadomy.

Najłatwiejszy przykład na to co mówię - większość katolików uważa, że ich religia jest normą, z kolei ateiści uważają, że ich światopogląd jest normą.
Nie ma obiektywnej normy dla ludzi. Każdy w swoim życiu buduje własną.

Jest pewna grupa zachowań i przemyśleń, mieszczących się w przedziale "normalność" i dla mnie tym ona właśnie jest. Im reakcja bardziej adekwatna do sytuacji, tym bardziej jest "znormalizowana". Każdy inaczej postrzega, ale musi być jakieś odniesienie. Jest ono określone przez badaczy: socjologów, psychologów, etnografów - nasze wspólne reakcje na pewne rzeczy, podobne odczuwanie w świetle różnych wydarzeń. I nasza własna filozofia życiowa mieści się w normie - na podstawie tego, na czym wyrasta. Gdyby nie było normy, oznaczałoby to, że nie jesteśmy stadni...trudno mi to sobie nawet wyobrazić. To byłby jakiś straszny chaos.

Zgadzam się w 100 procentach z JDu i to właśnie miałam na myśli w kwestii normalności.

Rutlawski, tak odpycha mnie to i razi.

Hm... Zgoda, jest taka grupa, określana przez wszystkie lata i jest odniesieniem.

Jednak nie jest "wyrocznią". W końcu na psychikę i sposób myślenia człowieka wpływa tysiące rzeczy, przede wszystkim oczywiście dzieciństwo, ale prawdopodobnie też wychowanie, religia lub jej brak, zmieniające się autorytety... Prawdopodobnie nawet geny.

Nie mówię przez to, że połowa ludzi chce zabijać, połowa nie, ale gdyby się przyjrzeć dokładnie każdemu, aż by szokowało jakie intencje kierują różnymi ludźmi [ nawet w pozornie tym samym celu ]. Tak więc granica u wszystkich jest nieco inna.

MordSith, to trudno, tego już nie rozumiem. Na myśl przychodzi mi tylko zazdrość , bo widocznie mój prosty umysł nie może pojąć jak może odpychać coś tak pięknego.

Rutlawski, CZEKAJ! Errata źle przeczytałam.

Tak czytam Twojego posta i widze ze cos jest nie tak , mysle czemu mi zarzucasz, że zazdroszcze milosci homoseksualistom.
A to ja zle przeczytalam wczesniej.

Różnej płci, nie absolutnie, nie odpycha mnie to! Nie przczytałam tego slowa "róznej".
Nie podoba mi sie tylko włażenie na siebie w miejscach publicznych.

Takie cos mnie odpycha tylko w zwiazkach homo, niestety.

Właśnie w pewnym sensie jest wyrocznią. Zważ, że te tysiące rzeczy wychodzi z kilku przyczyn i to bardzo ściśle określonych. Nie jestem zwolenniczką teorii genowej, że tak to nazwę, ale prawdą jest oczywiście, że uwarunkowania biologiczne to podstawa. Autorytety i religię dobieramy w oparciu o wychowanie, więc to redukuję. Intencje dopasowujemy świadomie do teorii, jakie mamy na życie, ale u podstaw - tych prawdziwych intencji - jest tylko kilka. I patrząc na te często nieuświadomione intencje można określić normalność - czy się mieścimy, czy nie.

spotkałem się dziś z ciekawym podziałem ludzkiej orientacji.. uznane jest że bardzo rzadko trafia się czysty heteroseksualizm czy homoseksualizm a oto podział:
0 czysty heteroseksualizm
1 heteroseksualizm z tendencjami do homoseksualizmu
2 biseksualizm z tendencjami do heteroseksualizmu
3 biseksualizm z tendencjami do homoseksualizmu
4 homoseksualizm z tendencjami do heteroseksualizmu
5 czysty homoseksualizm

co o tym myślicie

;>

Jeśli ktoś chce, może sobie nawet wprowadzić skalę tendencji i skłonności
Tylko po co?

czyli ta skala wydaje Ci się śmieszna i nie potrzebna tak?

Może niekoniecznie śmieszna, bo raczej prawdziwa i uważam, że całkiem trafna, ale nie rozumiem sensu jej użycia. Bo po co to komu